а вот кстати тоже интересно)

[AJWood]

рекомендую почитать фанатам Гакта)) вот скажите, эти описания вам ничего не напоминают?))) особенно сенсорный подтип?))

Драйзер (Мегедь, Овчаров, подтипы)

1. Этический подтип: Моралист.

Внешность: Этический подтип обычно производит впечатление скромного, деликатного и мягкого человека, но в душе принципиален, требователен и недоверчив. Его трудно в чем-либо переубедить. Может быть упрямым и несговорчивым. Раним, щепетилен и не любит себя навязывать. Внутренне критичен, подходит ко всем с высокими моральными мерками, хотя не всегда это высказывает. Если задеть его принципы, он неожиданно может показать характер, становясь резким и неуступчивым. Трудолюбив и практичен. Тщателен и кропотлив в работе. Демонстрирует хорошие манеры, старается быть грациозным и изящным. Одевается со вкусом, но несколько однообразно. Взгляд мягкий, временами пугливый, испытующий. В общении с другими - это душевный, приветливый, заботливый и обходительный человек.

Характер: Сдержан, тактичен и вежлив. Хорошо разбирается в отношениях между людьми. Постоянно анализирует их поступки и осуждает нарушение морально-этических норм поведения. Принципиален в вопросах морали и долга, может отличаться категоричностью оценок. Старается быть терпимым, поэтому не сразу высказывает свое отношение, если оно негативно, но запоминает чужие ошибки надолго и при случае может воспользоваться своим досье. Очень наблюдателен: всегда замечает недостатки и достоинства других людей. Однако на расстоянии способен идеализировать тех, кто ему симпатичен.

Болезненно переносит несправедливость, очень раним и впечатлителен, но своими переживаниями делится только с близкими. Приветлив и любезен. Ценит комфорт, как в работе, так и в отношениях. Нуждается в похвалах и комплиментах, хотя и не любит этого показывать. Свое отношение выражает не столько словами, сколько тоном и взглядом. Постоянен в своих привычках и привязанностях. Ценит дружбу и не прощает предательства.

Это человек долга. Не жалеет сил и времени для создания порядка и поддержания стабильности в работе. Очень добросовестен и обязателен. Пунктуален, ко всему готовится заблаговременно, выполняет работу последовательно и тщательно, преодолевая любые трудности. Уступчив в отношениях, может отложить свои дела, отдавая предпочтение решению проблем партнера. Старается быть во всем предусмотрительным, чтобы любые неожиданности не застали его врасплох.

На мероприятия обычно не опаздывает. Склонен засиживаться за работой допоздна, стараясь все довести до конца. Заставляет себя делать даже неинтересную, но необходимую работу. Аккуратно ведет документацию. Но ответственность за порученное дело предпочитает разделять с другими. Застенчив и нерешителен, не любит что-либо навязывать посторонним. Скромен и недемонстративен, старается не выделяться. Одевается просто, но со вкусом.

Осторожен и недоверчив, боится ошибиться в чем-либо или подвести других. Не любит давать обещания, если не уверен, что их выполнит. Свое расположение доказывает не только словами, но и делом. Помогает другим управляться с работой, которую они не успевают сделать к сроку. Сам обычно планирует свои мероприятия, не откладывая повседневные дела на потом. Болезненно переносит критику своих способностей.

2. Сенсорный подтип: Традиционалист.

Внешность: Довольно строг, критичен и ироничен. Категоричен в выводах и бескомпромиссен в решениях. Внутренне раним и эмоционален, но старается казаться сильным, хладнокровным и уверенным в себе человеком. Серьезен, замкнут и скрытен. Консервативен во взглядах и привычках. Добросовестен в работе, но иногда ему не хватает усидчивости. Кажется порой высокомерным, неприступным, колючим. Взгляд бывает пронзительным, лицо приобретает иногда настороженное выражение. Доброжелателен и внимателен, но держится на дистанции. Очень недемонстративен, не любит, когда его рассматривают. Боится чужих оценок и очень следит за внешностью. Одевается элегантно, со вкусом, но строго. Если уверен в своей наружности, может позволить себе дополнительные аксессуары. Имеет несколько чеканящую походку.

Характер: Уважает установившиеся порядки и отстаивает моральные ценности. Самоотверженно защищает интересы как свои, так и близких людей. Имеет сильную волю и выдержку, упрям, тверд и неуступчив в принципиальных для него вопросах. Имеет неплохие административные способности. Умеет подчинить своей воле других, предъявляя при этом и к себе повышенные требования. Не выносит лентяев и халтурщиков. В своих доводах опирается только на факты. Деловит и предприимчив. В разговоре с людьми старается определить их способности и возможности для практического применения в какой-либо области.

Хороший экономист, умеет рационально обращаться с финансами, не любит долгов. В делах инициативен, даже напорист. Нетерпим к необязательности и беспорядку, требует соблюдения установленных правил. Периодически нуждается в эмоциональных разрядках. Сложные жизненные ситуации активизируют его к поискам быстрого выхода из создавшегося положения. Энергичен и расторопен в практических вопросах, может делать несколько дел сразу, проявляя незаурядную работоспособность.

Наблюдателен и остроумен, в подходящий момент может попасть в самое уязвимое место противника или оппонента. На добро и зло отвечает тем же. Склонен делить людей на «своих» и «чужих». Быстро привыкает к новой обстановке, если она ему импонирует, но в обществе малознакомых или несимпатичных ему людей чувствует себя скованно, иногда может незаметно уйти. Не прощает грубости и бестактности, эти причины могут привести к разрыву отношений.

В кругу близких и знакомых разговорчив, любит пошутить, иногда задает каверзные вопросы, склонен к розыгрышам, старается развеселить окружающих. Эмоции подчиняет ситуации: среди веселых весел, среди мрачных - серьезен. Охотно приходит на помощь людям в трудные для них минуты, оказывает различные услуги. Редко сам проявляет инициативу в знакомствах, но на разрыв исчерпавших себя отношений может пойти первым.

Старается объективно оценивать людей, независимо от своих к ним симпатий. Но ему трудно определить индивидуальные способности или скрытые мотивы других, из-за чего часто имеет проблемы с коллегами или в воспитании детей. Бывает излишне недоверчив и подозрителен. Не любит, когда кто-то подвергает оценке его качества, так как внутренне он не всегда в себе уверен. Гнева и ненависти старается не показывать, но не каждый может выдержать его испытующий взгляд. Кажется несколько неприступным и настороженным, не любит неожиданных гостей - быстро от них устает.

Немного мнителен, не переносит неопределенности, ему трудно ждать решения важных для него вопросов. Часто колеблется в выборе цели, но в критический момент умеет принять правильное решение. Плохо чувствует время, нервничает, готовясь к чему-либо, боится не успеть в срок. Не любит перемен, волнуется, собираясь в дорогу. Дорожит стабильностью во всем, поддерживает установившиеся в своем кругу традиции. Чистоплотен, аккуратен во всем и требует этого от окружающих. Имеет развитый эстетический вкус, склонен одеваться оригинально.

и да, я все таки склоняюсь к сенсорному подтипу, хотя, имхо, перевес не особо сильный.. но, возможно, во многом эти качества результат специально прокаченной сенсорики к тому же, думаю, могут встречаться варианты с наличием и тех и других черт, если функции будут развиты одинаково)) так что сенсорика не отменяет этики и наоборот х))

@темы: Гакт, мысли вслух, а знаете ли вы, что?.., соционика-трава, интересное

Comments

[Shinju-san]

Я хренов Моралист -_-"
Не кинешь ссылочку откуда взято это? )
Пардон, что не совсем по теме X )

[AJWood]

Shinju-san, ща гляну)) была серия сайтов посвященных определенным тимам, там как раз все описания собирались, если тебе именно описания нужны) а так, не знаю даж, из книги наверно взято) можно посмотреть, что именно издавали Мегедь и Овчаров)
upd. вот)
www.dreiser.ru/opisaniya/ тут описания)
ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/
www.socioniko.net/ru/authors/meged_ovch.html
а тут про авторов) кстати, надо будет почитать.. самой интересно стало)) тем более что темы самые разные

[Shinju-san]

О, пасибочки!

[AJWood]

Shinju-san, а, вот точно адрес на описание подтипа с того сайта)
www.psychotypes.ru/index.php/2010-09-24-14-36-2...

[Shinju-san]

А, да, помню этот сайтик ) Пасиб ^^

[Nopal]

Меня ваша версия Гакта-Драйзера на сообществе фэндомной соционики в свое время так вынесла, что я до сих пор про нее думаю и не могу определиться. Потому что с одной стороны - и вправду похож, а с другой - мне самостоятельно в голову бы не пришло, что он может быть сенсориком, да еще и агрессором.

На Традиционалиста и правда больше похож, чем на Моралиста (хотя и там есть моменты не особо на Гакта налезающие, но это, в принципе, ничего не значит; редкий человек подойдет под описание целиком и полностью).

[AJWood]

Nopal, угу х)) оно ведь и не обязательно должно подходить, но вот ключевые моменты..))
мм, как бы, на Драйзера я ориентировалась исходя из более-менее личных интервью и размышленй, именно размышлений, того, что для него действительно ценно - друзья, семья, любовь, дети, домашние животные; добро, зло, этические вопросы (в творчестве); честность, верность, ответственность, помощь своим близким; сила, преодоление, требовательность, строгость, защитить своих - все это очевидная белая этика и сенсорика. Ну и плюс интроверт по многим параметрам))
а во вторых, наверно все таки сыграло свою роль то, что у меня мать тоже драйзер и тоже сенсорного подтипа, так что неожиданно все черты поведения и тараканы Гакта оказались очень знакомыми и тогда то сложилась мозаика))

мне самостоятельно в голову бы не пришло, что он может быть сенсориком, да еще и агрессором

а можно поинтересоваться почему?) и какое впечатление он производил?)

[Nopal]

AJWood
а можно поинтересоваться почему?) и какое впечатление он производил?)
Гамлета, лол)) Мне казалось, что у него очень ярко выраженная болевая БС и осознанное стремление этим манипулировать по ЧЭ. Но это только поначалу было, сейчас мне больше кажется, что у него просто здоровье хреновое и привычка рутинно отслеживать собственное состояние. Если это правда, что он в детстве был сильно болезненный, то это уже и не выглядит так вычурно.

Я пробовала еще версию Дона, потому что... ну, он внезапный и иррационален несколько, и мне уже не помню чем не нравилась его ЧС, она казалась наигранной и чрезмерной. Потом это ощущение тоже ушло. Ну и он тяжеловесен слишком для альфа-квадры, с его любовью ко всяким иерархиям-то.

Ну и обеим эти версиям мешало то, что он производит впечатление явного интроверта.

[AJWood]

Nopal, аа, да, понимаю почему)))
думаю некая часть демонстративности тут есть, ага)) но мне кажется он сам не воспринимает это как демонстративность.. ибо это все таки япония, а там показать что ты самоотверженно работаешь - очень важно))) там же самый распространенный диагноз для простых работников - нервное перенапряжение и пр.
надо сказать японские фанаты реагируют на его сообщения о здоровье не так как европейские)) они скорее одобряют и поддерживают, имхо (правда тут лишь мое впечатление, ибо японского я фактически не знаю х)) и говорят гамбаре))

а вообще, у драев есть очень занятная черта - именно работать до упаду ради других или ради цели, причем до тех пор, пока не припрет окончательно (ибо долг превыше всего!), только тогда они соглашаются занятся здоровьем. Они говорят "да что там! простая простуда, пройдет! тут еще куча дел не сделано, кто их будет делать если не я?"
еще они могут плохо расчитывать свои силы (слабая интуиция), и к определенному моменту начинают уставать. и тогда могут срываться на окружающих, обвинять их в том что им не помогают, что им приходиться все делать самим (хотя человек сам взял на себя такую ношу и попробуй у него отбери). А потом жалеют за то что сорвались на других) Недавний случай с ссорой с Чачей - типичный вариант х) Гакт сам потом признает, что погорячился)

Я пробовала еще версию Дона, потому что... ну, он внезапный и иррационален несколько, и мне уже не помню чем не нравилась его ЧС, она казалась наигранной и чрезмерной.

он не просто иррационален, он нелогичен могу сказать как белологик х)) ибо мне его мысли и тексты песен ооочень трудно читать х)) у него какая то абсолютно своя логика и ход мыслей, я их не улавливаю часто то он говорит про одно, а потом хоп, и резко про другое, и связи между этими темами нет О_О (ну то есть она есть, но очень какая то странная х)) я клавиатуру грызла читая Джихаку и особенно Гактионарий но это, кстати, с какой то стороны интересно - отгадывать его логические схемы х))

Ну и он тяжеловесен слишком для альфа-квадры, с его любовью ко всяким иерархиям-то.

вот да)) как альфиец подтвержу х)) у него очень много разных правил и ожиданий от людей, иерархичность в работе.. мне было бы очень сложно работать в таких рамках))

Ну и обеим эти версиям мешало то, что он производит впечатление явного интроверта.

хотя тут канеш можно на первый взгляд спутать, ибо сцена же, много людей, связи и тп. Но вот если при этом посмотреть на начало его карьеры - видно, насколько тяжела и непривычна для него вся эта ситуация, и только сознательное стремление к цели, а на сцене - выражение эмоций, учат его быть экстравертным)

опять же, глядя на знакомых драйзеров) очень часто они стремятся быть дружелюбными, открытыми и общительными вопреки своему характеру, ибо считают, что у них этого недостаточно, и это - неуважение к окружающим некоторых я бы не приняла за интровертов с первого взгляда, а приняла бы даже за джеков, например))
но, стоит только узнать человека по ближе, как видно - ограничение близкого круга общения, иногда добровольный уход от контактов с людьми вообще, некая психологическая дистанция с незнакомцами, закрытость, стеснительность и пр.- вот она интровертивность)
ну а про Гакта, там да, еще множество интровертных признаков можно добавить)) просто он молодец, в том смысле, что очень продвинулся в деле контакта с людьми, открытости, эмоциональности (и со стороны ему помогали, как например, Огата Кен), хотя до сих пор в нем проглядывает чисто интровертская закрытость х)

[Nopal]

AJWood
у него очень много разных правил и ожиданий от людей
хе, а вот не совсем. тут недавно переводили на английский старое его интервью, и там он озвучил мысль, что, мол, если ты чего-то ждешь от людей, то в случае, когда они твоих ожиданий не оправдывают, ты сам себе злобный буратино - нечего давить на них своими стандартами. но это он, конечно, про неформальные отношения говорил...

[AJWood]

Nopal, ну да х) но вывод скорее всего сделан на печальном опыте
все таки ожидание порядочности и честности например точно есть) скорее всего пунктуальности. Ожидание, что люди будут работать над собой)
и опять, кстати, тут драевское поведение - я знаю свои недостатки, я знаю, что они могут мешать людям, надо исправиться
вот мыслями "не ожидай от людей многого, это неверно, неэффективно и вообще некрасиво давить на людей и пр." или похожими, он как раз отучает себя от ожиданий х)
и еще он сказал "давить стандартами"? (и по японски скорее всего примерно также звучит?). ибо если так, то это тоже очень показательно))

[Nopal]

AJWood
скорее всего пунктуальности.
Как раз нет))) Вот там же: I usually, when I make a promise, I tell them to come around a certain time. I tend to be late too, so I don't really mind if the other person is late.

и еще он сказал "давить стандартами"?
Не, это я перефразировала, конечно. Но слово "стандарты" в английском тексте было:
I always think that, if you've thought of all of this, and they just won't do it, isn't it an imposition? There's something wrong with getting mad at the other person for breaking their promise on you. Since I'm the one with the standards that caused the promise to be broken, maybe it's not just the other person's fault, it's mine too? If you're going to get angry about it, it's not just at the other person, but also at yourself for only having standards of that level, I wonder."

И вообще рекомендую это интервью, оно интересное.

[AJWood]

ага, вот как.. интересно)) тут виден второй вариант реакции при слабой БИ - если опаздываю и я, то и других винить не справедливо х) это более мягкое суждение, более опирающееся на этику, нежели на сенсорику)
и вообще надо сказать, при всей строгости ЧС, Гакт стремится быть воспримчивым и гибким, принимать другие точки зрения и людей обожаю это его стремление х) и ведь получается))
со стандартами тоже интересно.. постоянная рефлексия и работа над собой.. думается мне тут влияние БЭ и интроверсии..
а вообще очень дельная мысль))
так что вот да.. этика лезет отовсюду х) поэтому я и засомневалась, какой же подтип все таки ближе..

за ссылку спасибо)) надо будет обязательно почитать х)) ох, сколько у меня уже всяких ссылок висит ><"